«Ψηφίστε μας είτε είμαστε είτε όχι στον δεύτερο γύρο»

«Η μόνη ρεαλιστική λύση που υπάρχει σήμερα είναι αυτή που προτείνει το ΚΚΕ. Σ' όλες τις χώρες της Ευρώπης ωριμάζει η ιδέα ότι η Ευρωπαϊκή Ενωση είναι εχθρός των λαών. Είμαστε αισιόδοξοι ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν έτσι». Η γενική γραμματέας της Κ.Ε. του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα εκτιμά ότι ο συσχετισμός δυνάμεων αλλάζει και επιμένει πως «ο σοσιαλισμός είναι αναγκαίος και επίκαιρος για όλες τις χώρες».

*Ωστόσο δεν θεωρεί σοσιαλιστικές χώρες την Κίνα και τη Β. Κορέα, επειδή «ο σοσιαλισμός δεν συμβαδίζει με την αγορά και με την κυριαρχία των μονοπωλίων, ούτε επίσης με την οικογενειοκρατία». Σε ό,τι αφορά τις αυτοδιοικητικές εκλογές, δηλώνει ότι το ΚΚΕ και στο δεύτερο γύρο, είτε υπάρχουν υποψήφιοί του είτε όχι, θα καλέσει τους πολίτες να ψηφίσουν τη «Λαϊκή Συσπείρωση» (σ.σ.: τους συνδυασμούς του ΚΚΕ), ενώ χαρακτηρίζει τους Γ. Δημαρά και Α. Μητρόπουλο «αφερέγγυους, αναχώματα και έτοιμους να υπηρετήσουν την κυβερνητική πολιτική που έχουν στηρίξει».
* Για την κυβέρνηση το μνημόνιο ήταν μονόδρομος. Η στρατηγική του ΚΚΕ, που είναι στον αντίποδα αυτής της πολιτικής, πόσο ρεαλιστική είναι με βάση τους συσχετισμούς που υπάρχουν στην Ελλάδα και στην Ευρώπη;
-Η πολιτική κυβέρνησης - Ε.Ε. είναι μονόδρομος για τα μονοπώλια. Τα αποτελέσματα το αποδείχνουν και είμαστε ακόμα στην αρχή. Ο ρεαλισμός μιας στρατηγικής ορίζεται από το αν υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού ή της πλουτοκρατίας. Διαφορετικά θα οδηγηθούμε στον παραλογισμό ότι ρεαλισμός είναι η σφαγή των λαϊκών δικαιωμάτων και όχι η υπεράσπισή τους. Ο συσχετισμός δυνάμεων αλλάζει. Αν δεν άλλαζε, η ανθρωπότητα θα βρισκόταν αιώνες πίσω. Για μη ρεαλισμό της στρατηγικής του ΚΚΕ μιλάνε όσοι θέλουν το λαό με σκυμμένο κεφάλι.
* Προτείνετε έξοδο της χώρας από την ΟΝΕ και την Ε.Ε. Μπορεί η Ελλάδα με τις δεδομένες παραγωγικές δυνατότητες να αντέξει ή θα οδηγηθούμε σε καταστάσεις μαζικής φτώχειας;
- Σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. ωριμάζει η ιδέα ότι η Ενωση είναι εχθρός των λαών. Αρα έχει τεθεί θέμα εναλλακτικής λύσης. Προτείνουμε στο λαό το δρόμο της λαϊκής εξουσίας - οικονομίας, που έρχεται σε σύγκρουση με την ΟΝΕ και την Ε.Ε. Η Ελλάδα έχει τεράστιες παραγωγικές δυνατότητες, που μπορούν να αναπτυχθούν μόνο με κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία, δηλαδή σε συνθήκες κατάργησης της πολιτικής που έχει κίνητρο τα καπιταλιστικά κέρδη και όχι τις λαϊκές ανάγκες. Δεν είμαστε υπέρ του απομονωτισμού. Η λαϊκή εξουσία θα επιδιώκει ισότιμες σχέσεις με όλες τις χώρες, σχέσεις αλληλεγγύης με τα λαϊκά κινήματα. Ο σοσιαλισμός είναι αναγκαίος και επίκαιρος για όλες τις χώρες. Είμαστε αισιόδοξοι ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν έτσι.
* Στο ερώτημα πού θα βρεθούν τα λεφτά για να χρηματοδοτηθεί η γενναιόδωρη κοινωνική και εισοδηματική πολιτική, η απάντησή σας είναι «θα τα πάρουμε από τους κεφαλαιοκράτες». Προφανώς δεν τους θεωρείτε ανόητους για να δεχθούν αμαχητί την απαλλοτρίωση των κεφαλαίων τους. Θα πάρουν τα λεφτά και θα φύγουν. Τις συνέπειες τις έχετε υπολογίσει;
- Μα ήδη έχουν τεράστια κεφάλαια στο εξωτερικό. Αλλά ο πλούτος δεν είναι κυρίως τα λεφτά των κεφαλαιοκρατών, είναι πρώτα απ' όλα τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, το έμπειρο εργατικό δυναμικό, οι πλουτοπαραγωγικές πηγές, η φτωχή αγροτιά. Ολοι αυτοί μπορούν να ζήσουν καλά δίχως τους κεφαλαιοκράτες και τα λεφτά τους. Οι εργαζόμενοι παράγουν τον πλούτο. Και θα παράγουν πολύ περισσότερο όταν θα απελευθερωθούν από τους σφετεριστές του ιδρώτα τους.
* Καλείτε τους πολίτες να δείξουν ανυπακοή στην πολιτική της κυβέρνησης και της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Πώς την εννοείτε; Με τη συμμετοχή στις διαδηλώσεις του ΠΑΜΕ και την ψήφο στο κόμμα σας; Θα καταλάβαινα μια γραμμή που θα καλούσε τους πολίτες να δείξουν ανυπακοή εμπράκτως, αρνούμενοι να καταβάλλουν φόρους και να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους στο αστικό κράτος. Αλλά αυτά δεν τα λέτε...
- Μιλάμε για ουσιαστική και αποτελεσματική στάση. Ανυπακοή σημαίνει να μη νομιμοποιεί κατ' αρχήν στη συνείδησή του ο εργαζόμενος την αντιλαϊκή πολιτική, να οργανώνεται στη δουλειά και στη γειτονιά του. Σημαίνει πάλη για να αλλάζει ο συσχετισμός δυνάμεων σε όφελός του. Η ανυπακοή παίρνει και θα παίρνει συνέχεια πολλές μορφές. Από το να καταργείς τα τροφεία στους παιδικούς σταθμούς, αν είσαι δήμαρχος ή περιφερειάρχης, να καταλαμβάνεις με το λαό και να του αποδίδεις εκτάσεις που έχουν χαριστεί σε μοναστήρια και ιδιώτες, να δημεύεις χώρους για να τους μετατρέψεις σε τόπους κοινωνικής πρόνοιας, να μην επιβάλλεις φορολογία παρότι έτσι προστάζει το μνημόνιο και ο «Καλλικράτης». Και άλλα. Βεβαίως ανυπακοή είναι και η ψήφος στο ΚΚΕ, στη «Λαϊκή Συσπείρωση», η συμμετοχή στην κοινωνική συμμαχία ΠΑΜΕ, ΠΑΣΥ, ΟΓΕ, Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών.
* Ζητάτε από τους ψηφοφόρους στις επικείμενες εκλογές να μαυρίσουν τον δικομματισμό. Το έχετε ζητήσει και στο παρελθόν χωρίς όμως ανταπόκριση. Αν δεν σας ακούσουν κι αυτή τη φορά, δεν νομίζετε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην πολιτική σας;
- Δεν θα έχουμε κανένα πρόβλημα, γιατί αυτό που λέμε είναι σωστό. Πριν τις βουλευτικές εκλογές είπαμε ότι έρχεται θύελλα, είτε με ΠΑΣΟΚ είτε με Ν.Δ. Επιβεβαιώθηκε. Μιλήσαμε πριν από έξι χρόνια για την καπιταλιστική κρίση που θα ερχόταν. Ετσι έγινε. Είπαμε στο λαό ότι το Μάαστριχτ θα έχει βαριές συνέπειες σε βάρος του. Επιβεβαιωθήκαμε. Τώρα λέμε ότι θα έρθουν χειρότερα. Ετσι θα γίνει. Επομένως, η πολιτική του ΚΚΕ αποτελεί τη μόνη ρεαλιστική εναλλακτική πρόταση. Αυτό το αντιλαμβάνονται πολλοί, παρότι δεν νιώθουν ακόμα ώριμοι να στρατευθούν μαζί μας. Ομως έχουν την πείρα να ψηφίσουν τη «Λαϊκή Συσπείρωση», έστω και αν δεν συμφωνούν σε όλα με το ΚΚΕ. Δεν θα το μετανιώσουν.
* Είπατε ότι οι υποψηφιότητες Γ. Δημαρά και Α. Μητρόπουλου είναι σχέδιο του ΠΑΣΟΚ για να αποπροσανατολιστεί ο κόσμος. Μεγάλη ιδέα έχετε για τις συνωμοτικές ικανότητες του πολιτικού προσωπικού του κυβερνώντος κόμματος. Εν πάση περιπτώσει, αυτή η προσέγγιση δεν είναι προσβλητική για τους Δημαρά και Μητρόπουλο, αφού τους εμφανίζετε ως αχυρανθρώπους της κυβέρνησης;
- Τα κόλπα της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ είναι γνωστά. Βεβαίως δεν ορκιζόμαστε ότι όλοι οι «ανεξάρτητοι» είναι στο κόλπο. Είναι αναχώματα και ορισμένοι το κάνουν συνειδητά. Οταν ο λαός πάει να κάνει ένα βήμα εμπρός, του δίνουν μια κλωτσιά για να κάνει δύο πίσω. Θέλουν να πείσουν ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να γίνει φιλολαϊκό. Και ο κ. Δημαράς και ο κ. Μητρόπουλος είναι αφερέγγυοι, έτοιμοι να υπηρετήσουν την κυβερνητική πολιτική, που έχουν στηρίξει.
* Σε πολλές περιπτώσεις η μάχη σε δήμους και περιφέρειες θα κριθεί στο δεύτερο γύρο. Αν δεν υπάρχει υποψήφιος του ΚΚΕ να υποθέσω ότι θα στηρίξετε τον υποψήφιο που είναι κατά του μνημονίου;
- Κάνετε λάθος υπόθεση. Κατά του μνημονίου είναι μόνο η «Λαϊκή Συσπείρωση». Ο κ. Δημαράς και ο κ. Μητρόπουλος, για παράδειγμα, είναι τόσο... αντίθετοι με το μνημόνιο, όσο είναι ο κ. Κικίλιας και ο αντιπρόεδρος της ΑΔΕΔΥ, που είναι υποψήφιος του κ. Σγουρού. Λένε ότι είναι κατά του μνημονίου αλλά υπέρ της Ε.Ε., ενώ το μνημόνιο είναι αποφασισμένο πριν την κρίση και μέρος της πολιτικής που έχουν ψηφίσει στην Ε.Ε. η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ. Καλούμε τους ψηφοφόρους να ψηφίσουν και στο δεύτερο γύρο «Λαϊκή Συσπείρωση», είτε συμμετέχει σε αυτόν είτε όχι. Δεν έχουμε δύο πρόσωπα. Δίνουμε πολιτική μάχη για απεγκλωβισμό του λαού από Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ ή άλλα παρόμοια σχήματα.
* Το τελευταίο διάστημα, με αφορμή διάφορα ψηφίσματα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και στο Συμβούλιο της Ευρώπης, κάνετε λόγο για οργανωμένο αντικομμουνισμό των αστικών δυνάμεων. Συνιστά σήμερα ο κομμουνισμός απειλή για τον καπιταλισμό;
- Τότε γιατί ανησυχούν; Οι καπιταλιστές και οι εκπρόσωποί τους έγκαιρα παίρνουν μέτρα, ώστε να μη σηκώσουν κεφάλι οι εργαζόμενοι. Τα διάφορα ψηφίσματα χαρακτηρίζουν εξτρεμιστικά τα λαϊκά κινήματα. Εξισώνουν τον κομμουνισμό με τον φασισμό. Δηλαδή, «των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν». Σε πολλές χώρες της Ε.Ε. οι εργαζόμενοι κινητοποιούνται, γιατί η πολιτική εναντίον τους είναι ίδια παντού. Οι καπιταλιστές γνωρίζουν ότι τελικά οι λαοί στο κομμουνιστικό κίνημα θα αναζητήσουν στήριξη. Στην Ελλάδα πολλοί προσβλέπουν στο ΚΚΕ. Γι' αυτό και ο αντικομμουνισμός πηγαίνει μαζί με την καταστολή των λαϊκών αγώνων, της κομμουνιστικής ιδεολογίας και πολιτικής.
* Στην Κίνα κυβερνά το κομμουνιστικό κόμμα. Είναι η Κίνα σοσιαλιστική χώρα; Στη Βόρεια Κορέα κυβερνά το Κόμμα των Εργατών. Είναι η Β. Κορέα σοσιαλιστική χώρα;
- Ο σοσιαλισμός δεν συμβαδίζει με την αγορά και με την κυριαρχία των μονοπωλίων. Ούτε επίσης με την οικογενειοκρατία.

Συνέντευξη στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ-Ελευθεροτυπία